En la recta final hacia las elecciones del 2 de junio y ante el inminente y crucial segundo debate presidencial, Xóchitl Gálvez ya decidió quién será su mejor consejera. 

“Está muy cañón hacerle caso a todos. Ahora yo soy la que va a tomar la decisión de cómo hacer el debate, soy yo”, ataja Xóchitl Gálvez en entrevista con MILENIO, en la que advierte que le llegó el momento de no atender la cacofonía de mensajes, a veces contradictorios, de consejeros, asesores y analistas.

—¿A quién le harás caso?—

"A mí y punto".

Xóchitl Gálvez  acude a Café MILENIO y a unos días del debate admite estar cansada, pero animada. No es la misma; no hace chistes, no ríe, mantiene el rostro serio, concentrada.

Reconoce que desde hace algunos días ha cambiado su imagen y que ahora cuida su lenguaje, “porque a los mexicanos les gusta una jefa de Estado que no diga malas palabras”.

Mira aquí la entrevista:

En conversación con Óscar Cedillo, Elisa Alanís, Alejandro Domínguez, Víctor Hugo Michel, Carlos Zúñiga y Salvador Frausto, Gálvez acepta que la campaña ha sido dura. 

“No está fácil enfrentar al régimen, de verdad”, dice.

OC: Muy buenas tardes a todos, ya estamos de vuelta en este espacio de análisis, de reflexión, pero sobre todo de charla sincera y directa, hoy nos acompaña nuevamente en Café Milenio, Xóchitl Gálvez, candidata a la Presidencia por el PAN-PRI y PRD, la coalición Fuerza y Corazón por México, bienvenida.

"Hola Óscar (Cedillo), y por los ciudadanos que es la cuarta pata que me acompaña".

OC: Bienvenida Elisa, Salvador, Alejandro, Víctor, Carlos, bienvenidos.

OC: Ya estamos casi a menos de 40 días de que termine esta campaña, ha sido una campaña de ataques, no ataques, de propuestas, pero te quiero preguntar, principalmente y más allá de los ataques, hacia unos y hacia otros, el tema de la seguridad. ¿Qué piensas hacer y qué propones real, para contrarrestar la inseguridad en el país?

"Tomar el tema, tomar el tema en mis manos, no voy a culpar a Calderón, no voy a culpar a (Enrique) Peña Nieto y no voy a culpar a Andrés Manuel López Obrador. De la seguridad de los mexicanos me voy a encargar yo. Ese es el primer tema, tú cómo puedes entender que el año pasado se haya subejercido 50 mil millones de pesos en materia de seguridad, cuando los municipios le pagan 5 mil 400 pesos a un policía, en Tarímbaro, que acabo de estar allá.

"Un policía que gana 5 mil 400 pesos se va a poner a disposición de alguien más, entonces ha dicho claramente, la mayor parte de los delitos son del orden común, asalto a transporte, robo a casa habitación, robo a transeúnte y creo que ahí lo que tenemos que hacer es apoyar a los alcaldes, incluso en el tema de violencia intrafamiliar. 

"Los alcaldes tienen que tener un equipo de trabajo, trabajadoras sociales, psicólogas, médicas legistas que permitan acabar con la violencia para que no acabe en feminicidio, porque luego muchos casos de violencia no se atienden. Para mí lo local es fundamental, darles mayores recursos, ningún policía va a ganar menos de 20 mil pesos y todos van a tener crédito de vivienda, todos van a tener seguridad social y todos van a tener becas para sus hijos. 

"Luego, el siguiente paso, gobierno estatales, trabajar de manera coordinada para que tengan recursos y es ahí donde entramos al tema de inteligencia. Hay que hacer mucha inteligencia, sobre todo de las células de extorsión y cobro de piso, esa es la cosa más terrible. Lo mismo te cobran por el limón de Morelos, el aguacate de Michoacán, por las tortillas en el estado de México.

"Ustedes han dado cuenta de cuántos niveles de extorsión hay. Ahí, en los gobiernos estatales hay que trabajar. También lo he dicho, al Ejército hay que dejarlo de distraer en temas que no le tocan. No le toca bachear calles, no le toca construir trenes, no le toca hacer aeropuertos. No le tocan muchas cosas que está distraído de su tema más importante: seguridad nacional".

CZ: —¿Si dejarías al Ejército en el tema de la seguridad?—

"Seguridad nacional, inteligencia. ¿Qué está pasando en Chiapas?, que alguien le diga al Presidente qué le pasó a la señora Sheinbaum ahora que estuvo por allá. ¿Son células del narcotráfico?

"El Ejército necesitamos meterlo a la seguridad nacional, a recuperar el territorio que hoy una parte está en manos de la delincuencia. Ahí en Motozintla te paran en los retenes sin que nadie haga nada".

VHM: —¿Te ha tocado algún retén a ti? ¿Te han detenido?—

"Si me han detenido, sobre todo cuando iba para Tarahumara".

VHM: —¿Hombres armados?—

"Gente que te pregunta para donde vas y ya dices, voy a tal comunidad y te pasas".

AD: —¿No te han pedido nada como a Claudia (Sheinbaum?—

"No, no, no".

OC: —Con los cárteles ¿qué piensas hacer?—

"Otra vez, hay que hacer inteligencia, hay que analizar cómo se están moviendo porque ahora al cartel Jalisco lo ves en Chiapas, al cártel de Sinaloa en los estados y están peleando y ahí lo que tenemos que hacer es acotar a estas bandas de delincuentes que hoy han tenido brazos operadores por todo el país. Recuperar el territorio no va a ser sencillo".

EA: —Sobre el tema de la recuperación del territorio, Xóchitl ¿qué nos ha pasado? ¿Cuál es el nivel de penetración del crimen organizado en la vida cotidiana? ¿En dónde están los focos rojos?—

"Yo sí creo que en el momento en el que empezó a haber tanto dinero para las campañas políticas y empezó a haber financiamiento del crimen organizado, empezó a haber políticos que se coludieron con la delincuencia y que les permitieron operar en sus estados con mucha impunidad y hay casos de gobernadores encarcelados que se les acusa de haberse coludido con el narcotráfico, funcionarios públicos.

"Yo si creo que lo que tenemos que hacer es que nuestras policías y nuestros mandos policiacos en todos sentidos pasen exámenes de control de confianza y podamos tener de verdad confianza en que no se van a seguir coludiendo con la delincuencia y el Ejército tiene un buen mapa de lo que pasa con las bandas de criminales. 

"Por eso yo insisto en que el Ejército más que tenerlo en los baches, lo tenemos que tener en inteligencia y colaborar con Estados Unidos. Yo lo he dicho claramente, solos no vamos a poder, ellos tienen muchísima inteligencia. No digo que vengan los soldados de Estados Unidos a México, nadie está hablando absolutamente de eso. 

"De lo que estamos hablando es que haya colaboración en inteligencia y he propuesto una Agencia Binacional de Aduanas para que haya agentes tanto de Estados Unidos como de México para que cuiden tanto la entrada de fentanilo al país, sobre todo en Manzanillo y la entrada de armas a México. 

"Son dos temas que nos afectan a un país, porque hay niños y jóvenes por la cantidad de fentanilo que entra y nosotros los jóvenes que mueren por las armas que entran de Estados Unidos. Entonces, cooperación internacional y muchísima inteligencia y muchísimo trabajo de inteligencia y coordinación con los estados. Fortalecer la Guardia Nacional, duplicar el número de guardias nacionales pero sí darles facultades de investigación, de detención. 

"Hoy prácticamente la Guardia Nacional patrulla, eso no va a resolver el problema. Necesitamos más inteligencia".

SF: —Si la propuesta es regresar dinero a los municipios, a los estados, ¿cuáles serían las principales diferencias de su propuesta en seguridad con la de Felipe Calderón y Genaro García Luna?

"Primero yo no tengo nada que ver ni con Felipe Calderón ni con Genaro García Luna, ni me están asesorando. Más bien este proyecto se está construyendo con los especialistas que con lo que coinciden es que todo empieza en las policías municipales. 

"Que hacer cualquier cosa aquí arriba, quitarle dinero a las policías municipales es dejar desprotegidos a los ciudadanos. Creo que eso es algo de sentido común donde más cercanía es con la policía local. Que ahí en mi barrio es donde un policía que tiene muchos años nos da confianza, es un hombre atento, que además es muy alto, tiene muchas presencia. 

"Esos son los policías que hay que tener en todo el país, pero obviamente hay que pagarles bien. No puedes exigirle a alguien que te cuide cuando tú no lo cuidas. para mí, el tema de las policías locales, lo dicen todos los estudios, ahí están la mayor parte de los delitos y en la delincuencia organizada tenemos que hacer con más inteligencia, nadie está diciendo que hay que hacerlo a balazos, yo creo que eso es obviamente absurdo, hay que hacerlo con inteligencia y creo mucho en la tecnología, ahí sí yo creo la inteligencia artificial que está tan avanzada ya nos puede ayudar a analizar patrones de conducta, de comportamiento y poder detener a las bandas criminales. 

"Yo creo en eso, yo no creo en los abrazos. Yo creo que los abrazos lo que han hecho es envalentonar a los delincuentes y tener a México en la condición que lo tiene. Es brutal el tema de la inseguridad. No voy a un estado donde no me digan que a la gente lo que más le preocupa es la inseguridad. La Ciudad de México, en Sinaloa, salvo en Yucatán que ahí si no pasa nada".

AD: —¿En cuánto tiempo crees Xóchitl que con esta estrategia haya cambios? Al principio de este gobierno dijeron que en seis meses, al final han demostrado una tendencia a la baja en algunos delitos, pero cuál es la meta para Xóchitl Gálvez si llegas a la Presidencia?—

"En algunas cosas si te puedo decir una meta, por ejemplo yo quiero en seis años acabar con la pobreza extrema. Esa, me queda claro, yo creo que lo primero que tienes que hacer es ser seria, dar una fecha sin tener la información en la mano, obviamente, seguramente cuando sea Presidenta electa me podré sentar con el General secretario y entonces entender qué está pasando con los mapas delictivos. tendría que ser su información, seguramente que hoy no tengo acceso, confidencial, para saber cómo se han movido estas bandas de criminales.

"En su momento cuando fui comisionada de los pueblos indígenas llegué a sentarme con ellos para ver qué pasaba en la montaña de Guerrero, porque yo entraba y salía de la montaña de una manera muy fácil, y me decían no ahí tenga cuidado con esto, está pasando esto, entonces yo creo que en ese momento yo podré decir con mi equipo de trabajo, cuánto dinero, en qué tiempo, pero lo que sí te puedo decir es que ya es una tomada de pelo que cualquier escuincle en cualquier pueblo tenga con miedo a la población, hablándole a su celular, amenazándole, extorsionándole, las bandas de extorsionadores y de cobro de piso son las que podemos atacar inmediatamente, porque son locales, porque sabes quién es el cuate que pasa a cobrar el piso, nomás que no quiere la autoridad detenerlo.

"Yo sí creo que en algunos delitos puede ser mucho más rápido, en el tema de femicidio estoy convencida que con la estrategia que traigo de tener en todos municipios, células de atención a las mujeres, realmente podemos inmediatamente detectar cuando una mujer está en riesgo y evitar que sufra un feminicidio. 

"En cuanto a temas de bandas de criminales enfrentándose, ahí sí creo que tendría que tener información más precisa que seguramente Sheinbaum tiene por su cercanía con el gobierno y porque ellos obviamente son gobierno".

CZ: —Sin embargo una de tus primeras propuestas fue de una mega cárcel, te la han criticado mucho. ¿Por qué?, ¿De dónde salió esa idea?—

"Me la critican ustedes, pero la gente no".

CZ: —¿No hace sentido con eso que dice Claudia (Sheinbaum) que se regresaría a una guerra contra el narco?—

"Cuando se trata de alguien sentenciado, me parece que no es ni violentar sus derechos humanos. Lo que no se vale es que hoy las cárceles sean escuelas del delito, sean hoteles para los delincuentes, que hoy las cárceles de nuestro país estén en manos de la delincuencia".

CZ: —¿Y cuál sería la diferencia con eso?—

"Jalar a los principales capos que están ahí, que muchos son del fuero común, y meterlo a una cárcel donde realmente tengan miedo de estar, donde no tengan celulares, donde no tengan privilegios. 

"El problema hoy es que las cárceles son de verdad, desde ahí se extorsiona. Ha habido muchos reportajes de cómo desde el reclusorio sur, norte, ahí están las bandas de criminales. Allá se irían estos criminales. 

"Pregúntale a la mamá de Camila dónde quisiera ver al asesino de su hija de 12 años y te va a decir lo quiero ver refundido en una cárcel de donde no vuelva a salir. Lo quiero sin ningún privilegio, estos delincuentes pagan y viven bien en las cárceles y además son autogobiernos. 

"Hay cárceles que están en manos de delincuencia, yo lo que quiero poner es un orden en las cárceles y voy a poner un sistema para que las cárceles sean centros de readaptación y también debe de haber mucha gente inocente en las cárceles, la hay que por no tener un abogado está pagando un delito. A este gobierno le gusta mucho la prisión oficiosa, le gusta mandar a todos a la cárcel. 

"A este gobierno de Claudia (Sheinbaum) le gusta mandar a prisión preventiva oficiosa. Mandaron a Rosario Robles a la cárcel, sin poder probar si era culpable y después no le pudieron probar nada y salió. En mi caso solo irían a la cárcel de alta seguridad quienes hayan tenido una sentencia por un delito en específico, no serían cárceles para mandar a todo mundo".

VHM: —Eso es en cuanto a la cárcel, pero una cosa que se dice entre militares, oficiales de este sexenio es que la instrucción es no confrontar, no caer en enfrentamientos directos que puedan llevar a que haya bajas civiles, la pregunta es ¿tú le darías alguna instrucción a los generales, a los almirantes, para que en el próximo sexenio sí confronten de manera directa a las organizaciones criminales, que usen su superioridad de fuego para enfrentar a estos grupos que están armados hasta los dientes?—

"En todo el mundo hay mecanismos para el uso legítimo de la fuerza y hay protocolos para hacer uso legítimo de la fuerza que tienen que seguir estos generales, estos coroneles y éstas policías. 

"El uso legítimo de la fuerza es exclusivo para el Estado mexicano. No hacer uso de ella es dejar a los habitantes desprotegidos y a merced de los criminales".

VHM: —¿Tiene que recuperar el estado el uso legítimo de la fuerza?—

"Tiene que recuperarlo y tiene que haber mecanismos de cuándo haces uso legítimo de la fuerza. Lo que no se vale es ver a los soldados del Ejército que en una comunidad los saquen a escobazos, que en una comunidad los saquen a gritos. 

"A mí me preocupa mucho el desprestigio que está teniendo el Ejército mexicano. Yo soy hermana de un General del Ejército y lo conozco súper de cerca el Ejército. Son gente disciplinada, son gente buena, son gente trabajadora, son gente que se juega la vida. Lo que no vale, digo, no sé cuántos generales hayan muerto en la detención del chapo, pero se hablaba de varios militares muertos. 

"Yo espero que no les hayan impedido a ellos defenderse porque los otros fueron con todo contra ellos. Y en ese momento cuando estás siendo atacado por una fuerza tan dura como fue el cartel de Sinaloa, estos generales o estos coroneles o estos tenientes tenían derecho a defenderse".

SF: —Es posible acabar con la pobreza extrema, hace rato decía que esa sería una de sus metas. ¿Qué haría para acabar con la pobreza extrema en este país?—

"Es quizá el tema que más conozco, yo te conozco los 100 municipios más pobres del país. Cuando llegué muchos de ellos no tenían electricidad. Varios de ellos no tenían acceso terrestre. San Lucas Camotlán, San Juan Petlapa, varios allá en Oaxaca, en la sierra tarahumara y lo primero que nos propusimos fue que esos municipios tuvieran electricidad. 

"El 100 por ciento tuvieron electricidad. Apertura de caminos, que al menos estuvieran comunidad y que tuvieran acceso a agua potable y salud. Con Julio Frenk empezamos a meter el Seguro Popular en esos municipios, empezamos de los más pobres para acá y se empezó a afiliar. 

"La vacuna del rotavirus que era donde más niños morían por diarrea, empezó en los municipios más pobres del país. Iniciamos varios hospitales que se construyeron como el Tlapa que era uno donde más mujeres morían de parto. 

"Ese programa iba bien, se siguió con Felipe Calderón, se siguió con (Enrique) Peña Nieto y con este gobierno se canceló, que es el tema de infraestructura. Está bien el programa de apoyo económico, las transferencias sociales, pero una mujer que no tiene una bomba de agua, tiene que caminar y la niña ya no fue a la escuela, si se puede, yo voy a meter un programa adicional a los que tiene este gobierno, que es un programa alimentario. la principal causa de pobreza extrema tiene que ver con que no te puedes ni siquiera alimentar. 

"Hay zonas de la montaña de Guerrero donde no se produce prácticamente nada más que amapola, entonces desgraciadamente, estas personas tienen que ser apoyadas. Se desaparecieron los comedores comunitarios que eran un gran avance. Si había corrupción, castiga la corrupción, pero te digo si, si se puede y no nos falta tanto. No puede haber mayor prioridad para un país que todos sus habitantes coman. Para mí no hay obra faraónica que valga si hay mexicanos que se van a dormir sin haber llenado la panza".

EA: —Comentas esto de las transferencias y lo has dicho, que van a permanecer los programas sociales de este tipo, pero aumentarán estos proyectos en caso de que llegues a la Presidencia. ¿Alcanzan los recursos? ¿De dónde se puede obtenerlos?¿Pueden permanecer los programas de transferencia y además recuperar los programas sociales que había?—

"Absolutamente, sólo que tienes que tomar decisiones y la gran decisión que tienes que tomar es si le quieres seguir dando dos billones de pesos a Pemex. Esa es la decisión. 

"Pemex pierde 800 mil millones de pesos en refinar petróleo, es muy ineficiente. CFE pierde dinero en generar electricidad, CFE gana en los ductos, gana en distribuir electricidad, Pemex gana en sacar petróleo. Yo creo que si hay que voltear a ver el modelo de negocio y ahí yo soy empresaria. No me gusta perder dinero, porque es dinero de los mexicanos. 

"Yo en ese sentido lo que pienso hacer es revisar las empresas productivas del estado para que dejen de ser una carga para el país y ese es el dinero que se tiene que ir a la salud, porque te voy a dar un dato. Durante los seis años de este gobierno, reasignaron recursos de salud, 240 mil millones de pesos con trampas. los mandaban al fideicomiso de gastos catastróficos y de ahí los sacaban en el siguiente PEP y lo mandaban a obras, no sabemos dónde está ese dinero. por eso, ahora que fue Claudia (Sheinbaum) a Chiapas, se encontró con que le dijeron que no funcionan los hospitales, le dijeron que falta todo. 

"Claro que falta todo, se abandonó la salud. los hospitales del IMSS se están cayendo. los hospitales del ISSSTE no funcionan. En ese sentido, sí hay dinero, solo que se mandó a otro lado. Lo que yo voy a hacer es que ese dinero de salud se va a gastar en salud. En educación creo que nunca es suficiente, pero si tenemos que revisar cómo se está haciendo el programa de infraestructura de escuelas, si los papás lo están haciendo como se debe, porque se eliminó el Instituto de la Infraestructura Educativa. 

"Eso yo hoy no tengo los elementos para decir si fue un fracaso o no, pero hay que darle mantenimiento a las escuelas. Se abandonó el tema del mantenimiento a carreteras. El 50 por ciento de las carreteras en nuestro país del gobierno federal están en mal estado. Entonces te enfocaste a un tren, no tengo nada con el Tren Maya, contra lo que tengo es que haya costado 4 veces el valor original. Iba a costar 120 mil millones y costó 500 mil. 

"Ese exceso de gastos como Dos Bocas, donde el problema es que no está refinando, sacas más gasolina de las llaves de la Benito Juárez que de Dos Bocas. La verdad es que a dos años de inaugurada no sacamos un litro de gasolina y te gastaste tres veces el valor. Ese es mi problema, que hay gente que no tiene sentido del dinero público, el dinero público no se debe mal usar ni mucho menos desviar".

OC: —Las encuestas dicen que Claudia va arriba de tí, las dos tienen ya su base electoral muy clara, Morena tiene la suya, ustedes tienen la suya, pero en ese sentido ¿cuál va a ser tu estrategia para atraer esos votos. Porque una elección se gana con votos y todos los días estamos viendo este tipo de acusaciones, pero parece que la gente no se da cuenta hacia dónde va a ser dirigida y de dónde vas a sacar ese voto que te hace falta?—

"El voto ahí está, está silencioso, está discreto, está mirando. Los mexicanos que van a votar por mí no están contentos con lo que está pasando, de verdad".

OC: —¿Los tienes ubicados?—

"Los tengo perfectamente ubicados, mira sobre todo mujeres, muchísimas mujeres. Muchos adultos mayores, que conocieron el México democrático, no les gusta lo que está pasando que este gobierno se quiera robar sus pensiones, porque lo que está haciendo con las pensiones es robarse 40 mil millones que tienen nombre y apellido. 

"Que anden en Estados Unidos y que no la han reclamado, esa es otra cosa. Que no saben que tiene ese dinero, es otra cosa, pero esos 40 mil millones de pesos tienen nombre y apellido.

"Hay mucha gente que ve con preocupación estas decisiones autoritarias de venga este dinero para acá. hay mucha gente que conoció el México democrático que no le gusta que desde Palacio Nacional se metan a la campaña electoral. No les gusta lo que está pasando con esta división de odio, ésta de los buenos y los malos. 

"Yo no conozco ningún país que salga adelante si no convoca a todos a trabajar en equipo. terminé de senadora y nunca tuvimos un diálogo con el Presidente de la República. Alguien que piensa que no necesita a la oposición está mal. Yo sí estoy convencida que voy a llegar a gobernar incluyendo a los de Morena.

"Este sector de gente que no quiere la división, que no le gusta lo que está pasando con la Suprema Corte , mira nomás, querer destituir a la Ministra Norma Piña. Pero ¡qué les pasa!, que investiguen a Zaldívar, y si no tiene nada, pues ya, no tiene nada, pero ya juicio político y que me querían meter a la cárcel a mí, pues aquí estoy, los sigo esperando. No les tengo miedo, ¿dónde habías visto estas declaraciones autoritarias?, hay gente a la que eso nos les gusta y muchos adultos mayores".

OC: —¿Cómo vas en las encuestas?, según tus encuestas—

"Yo voy re bien, y van a ver, ustedes en esta mesa se van a dar de topes y van a decir cómo le creímos a toda esta bola, si ya nos engañaron el estado de México. En el estado de México los engañaron, les dijeron que se iba a perder por 26, por 24 puntos y les siguen creyendo a esas mismas encuestadoras que ya fracasaron.

"Bueno, creo que MILENIO dejó de meterse un poco en encuestas después del fracaso conmigo en Hidalgo. decían que iba a perder por más de 20 puntos y me quedé a menos de 4 puntos, todo mundo sacaba encuestas de 30 de 25. En la Miguel Hidalgo, decían que iba a perder por 17 puntos una semana antes, y gané y a Lía (Limón) en Álvaro Obregón decían que iba a perder por 40 puntos, entonces yo creo que las encuestas que más o menos pueden ser certeras son las digitales, las que no tienes a la gente cara a cara. Nosotros hicimos una encuesta donde le preguntas a la gente por quién votó y el 80 por ciento votó por AMLO".

EA: —¿Morena tiene estos datos también?, ¿se han acercado?, ¿te ha comentado gente de Morena gobierno, sobre tu desempeño, sobre si ganas y hay gobierno de coalición, yo si le entro?—

"Yo lo que le puedo decir a los gobernadores de Morena es que les va a ir mejor conmigo. A los gobernadores hoy los tratan muy mal, hoy les quitan el dinero y les recortan recursos públicos y de verdad los pobres se las tienen que arreglar solos. Tienen que nadar quedando bien con el Presidente para que les mande dinero para cerrar el año, para la nómina. Yo si pensaría en una reforma que permita distribuir mejor los recursos.

"No una reforma fiscal, más bien el cómo hacemos un nuevo pacto fiscal para darle más recursos a los estados y municipios. Una redistribución de recursos. El gobierno central se queda con demasiado dinero de manera totalmente injusta porque estados como Nuevo León, como Chihuahua generan recursos y no reciben el dinero que merecen. 

"Entiendo que hay que redistribuir al sur sureste del país, pero también hay que darle, que tengan buenos servicios urbanos. A mí me pasaba en Miguel Hidalgo, generaba mucho dinero de predial y ni siquiera podíamos bachear las calles porque nos daban tres pesos y tú dices, estoy pagando 300, 400 mil pesos para tener estos servicios, lo mismo deben de decir varios estados. no tenemos agua. Un nuevo pacto fiscal que permita dar más dinero a estados y municipios".

VHM: —Estamos a unos días del debate presidencial. En el anterior el consenso ahí, lo digo a la comentocracia que ha sido favorable a tu causa, ellos decían que tu desempeño no había sido el óptimo. ¿Cómo te sientes de cara este? ¿Hiciste ajustes después de lo que pasó en el anterior debate? y ¿qué te estás jugando este domingo?—

"Yo no voy a dar pretextos pero el de Claudia (Sheinbaum) fue peor, no contestó, mintió. te voy a poner algunas mentiras. Se redujeron el 40 por ciento los feminicidios, falso. Dijo que la Ciudad de México era la más transparente, es una de las ciudades con mayores niveles de corrupción y reté a que se metieran al portal del tianguis digital. 

"Hay pura paja, no hay información de los contratos. Dijo que su familia no tenían dinero en paraísos fiscales, al día siguiente salió a reconocer que su familia, su abuelita, que si a chuchita la bolsearon, que si sus tías, que si cuentas chiquititas pero a la fecha no ha podido decir de cuánto y si sigue teniendo cuentas en paraísos fiscales. 

"Tiene una capacidad de mentir con una frialdad que a mi me impresiona. por supuesto que es responsable de la caída del Colegio Rébsamen, lo es porque ella emitió un documento donde no tenía programa de protección civil y la única facultad que teníamos los delegados, porque yo lo era, era clausurar por protección civil y no lo hicieron. Le hubieran salvado la vida a 26 personas. 

"Metro, excusándose, el Metro se cayó por falta de mantenimiento, punto. Una de las causas raíz fue esa, que no le dio a la gente de la Ciudad de México ivermectina, claro que sí, era un medicamento para los piojos y la Ciudad de México tuvo el peor comportamiento en la pandemia, fue la ciudad con más muertes. 

"El que no conteste no quiere decir que lo que yo dije fuera falso, no ha podido decir que mentí en el debate. La verdad".

CZ: —Pero de tu desempeño, alguien llegó a decir que este arroz ya se coció…—

OC: —Incluso tú misma llegaste a decir que no te sentiste cómoda…—

"Porque el formato del debate todo el tiempo te interrumpieron, no iba a haber preguntas y cada que yo quería entrar a un tema me hacían una pregunta. ella tuvo siete preguntas y yo tuve 10. Ella tuvo cero interrupciones y yo tuve cuatro. 

"Fueron 14 cosas que a mi me distrajeron de atacar pero tienen razón, de entrada yo fui educada con su nombre, ella no es educada, ella está diseñada para mentir y para decir cosas que no son ciertas con una frialdad que me impresiona. No siente dolor, no se siente responsable de la muerte de 52 personas y creo que en eso a lo mejor tengo que ser más incisiva".

CZ: —Me dijo Marko Cortés que no le ibas a hacer caso a asesores, que ibas a ser más tú. ¿Cómo te vamos a ver el próximo domingo?—

"A ver, está muy cañón hacerle caso a todos".

OC: —¿A quién le vas a hacer caso?—

"A mí y punto. Unos quieren que seas una Jefa de Estado, otros quieren que seas una desgraciada y la madrees durísimo. O sea, cada quien espera algo distinto, cada quien quiere un debate distinto. Ahora yo soy la que va a tomar la decisión de cómo hacer el debate, soy yo".

EA: —¿En este debate sentiste que no fuiste tú?, ¿tenías demasiada información?—

"A ver ella a qué fue, dime algo de ella. Ella fue una mujer fría que miró a la cámara".

VHM: —Pero no la tenemos a ella aquí, te tenemos a ti aquí…—

"Por eso, entonces por qué habría ganado ella el debate".

EA: —A mí en una ocasión Patricia Mercado me dijo que ella perdió de calle, no me acuerdo si el segundo debate, porque todo mundo te dice qué hacer y todo mundo te da un consejo y yo hice caso a muchas de las observaciones para un debate que de por sí es tenso y dejé de ser yo misma—.

"Yo nomás no voy a tener el cinismo de la señora (Claudia) Sheinbaum para decir mentiras en el debate. Todos los datos que lleve van a estar totalmente sustentados. La información, verificados. En ese sentido yo si soy una mujer empresaria pero nunca he tenido un acto de corrupción. Si yo tuviera un acto de corrupción en mi vida, estos cuates me tendrían en la cárcel. Ya me hubieran sacado alguna cuenta, algo, no me han podido sacar nada más que chismecillos".

SF: —Y a estas alturas de la campaña ¿qué han aportado el PRI y el PRD a su campaña?, ¿Ya se resolvió el tema del dinero? ¿en qué sientes que te han aportado?—

"Los partidos tienen estructuras fuertes en los estados, las noto, las siento, están haciendo un trabajo sus alcaldes ahora, candidatos a alcaldes, a diputados locales. Creo que esta segunda etapa de la campaña va a tener mucha fuerza local, yo la veo. Tenemos muy buenos candidatos, pero la verdad es algo que tengo que decir, no hay medios parejos y eso sí permítanme que lo diga aquí en Milenio. 

"Por ejemplo, el tema de la Convención Nacional Bancaria, por supuesto que me fue mejor a mi, por supuesto que hubo más empatía y hay quien refleja que le fue maravillosamente bien a Claudia Sheinbaum, ¿pues a qué Convención fueron?. También eso es un poco complicado, yo lo que creo es que las cosas están caminando bien y que va a haber una sorpresa grande el 2 de junio para todos los mexicanos. 

"El 2 de junio va a salir a votar más del 62 por ciento de la población y vamos a ganar. Y vamos a ganar por eso, por participación, porque a este gobierno no le va a alcanzar la mentira, la coacción, la compra, la intimidación, el miedo, la gente se la está guardando, la gente se siente traicionada. 

"La gente está cansada de esa polarización desde Palacio Nacional. la gente está cansada de no tener medicinas, la gente está cansada que no le alcanza el dinero. A la gente no le alcanza el dinero. El aumento del salario mínimo, que por cierto lo pagamos los que generamos empleos, ustedes, solo 4 millones gana el salario mínimo. el salario medio se ha detenido, en ese sentido creo que lo que tenemos que darnos cuenta es que la clase media la está pasando mal".

AD: —¿Qué les dices a quienes no les gusta quiénes te acompañan? hemos visto mucho oportunismo, los tres presidentes de los partidos que encabezan la coalición ya amarraron escaño en el Senado. ¿Qué le dices a esas personas que a lo mejor no se han convencido de votar por tí, por quienes te rodeas?—

"Yo lo que le quiero decir a las personas que soy la candidata del PAN, el PRI y del PRD y de un millón de ciudadanos que firmaron para que yo estuviera aquí. Voy a ser una Presidenta sin cuates, sin cuotas, he dicho hoy que voy a tener una selección de talento nacional, el talento que va a gobernar conmigo, no tengo compromisos con los partidos políticos.

"Aquí se quedó gente valiosa de los partidos políticos, hay un Ildefonso Guajardo, hay un Enrique de la Madrid, hay una Beatriz Paredes, hay gente que realmente para mi tiene todo el respeto por su calidad moral en el PAN hay buenos panistas que me están acompañando. En el PRD los hay, y bueno volteen enfrente. Murat estaba denunciado por 5 millones de pesos en el Infonavit, Manuel Bartlett le robó la elección a Cuauhtémoc Cárdenas. 

"El ex gobernador de Tamaulipas, Eugenio Hernández, acaba de salir de la cárcel y ahora es el candidato a senador. Eruviel (Ávila) dejó una lanísima del seguro popular en Ecatepec, ahí sigue en Ecatepec el mamotreto de centro de espectáculos que no sé cuántos millones costó y ahí están, son las damas de compañía de (Claudia) Sheinbaum. ¿Qué le dicen señora Sheinbaum de traer a todos esos impresentables de traerlos al lado suyo. 

"Yo creo que en los partidos políticos hay gente valiosa, yo me quedé con la gente valiosa que está en el PRI y estoy trabajando con ellos. Si los gobiernos tienen algo contra alguien, tienen el poder, por qué no han castigado la corrupción. Si había corrupción en las estancias infantiles, por qué no la castigaron. Si había corrupción en el AIFA por qué no la castigaron. Por qué solo quedó en un cuento, porque estos salieron más corruptos".

AD: —¿En tu caso habrá mano firme contra cualquier corrupto?—

"El que me conozca lo sabe, no soporto la corrupción. Eso es lo que pudrió a este país, la corrupción se ha robado el dinero de los pobres, de los jóvenes, de los estudiantes, de las mujeres. México no sale adelante si no hay un combate frontal a la corrupción y lo que he planteado está muy claro, a diferencia de Claudia (Sheinbaum) que ella quiere llevarse una agencia de combate a la corrupción a Palacio Nacional, o sea quiere llevarse al ministerio público a Palacio Nacional para investigar a los que le convengan, yo quiero órganos absolutamente autónomos e independientes, una fiscalía independiente, un poder judicial independiente, un INAI que tenga dientes y una Auditoría Superior de la Federación que sea colegiada, no un hombre que decida a quien auditan y a quién no. Al menos tres o cinco personajes colegiados y que tengan un ministerio público para investigar y castigar la corrupción".

VHM: —¿Confías en el fiscal (Alejandro) Gertz Manero o te gustaría otra persona?—

"Él tiene un mandato, tendría que terminar su mandato. Lo único que yo le digo y lo conozco muy bien desde el gabinete presidencial es que haga su trabajo, aquí no va a tener encomiendas políticas. Aquí yo no le voy a decir persigue a tal político, las denuncias que he hecho, las he hecho ya. he denunciado la corrupción en Dos Bocas, a Rocío Nahle, he denunciado a los hijos del presidente en el Tren Maya, los primos, los amigos, el Amílcar, estos bola de corruptos. 

"Está denunciado Manuel Bartlett, está denunciado los que han cometido actos de corrupción , Segalmex, Ana Guevara, he presentado más de 34 denuncias por actos de corrupción. No seré yo la que le diga al fiscal, no, él sabrá si hay elementos y si hay elementos, que se investigue y que se castigue. Si alguien en mi gobierno comete un acto de corrupción, de verdad se va a ir a la cárcel".

CZ: —Representas una alianza PRI-PAN-PRD que para muchos es muy bizarra, antinatura. En cuanto a concepto ¿qué representa Xóchitl Gálvez? ¿A quién está dirigido?¿A quienes estarías representando?—

"Yo sería la presidenta de todos los mexicanos, de todos los que piensan de una manera o de otra, distinta y nos vamos a centrar en resolver los grandes problemas del país. ¿Cuáles son los grandes problemas del país?, inseguridad, esa le pega a Morena y contestándote, o sea un Mario Delgado acusado de huachicol, es que de verdad si hay una crisis de solo unos u otros, yo creo que hay que investigar a todos pero en ese sentido yo represento a los mexicanos que se levantan a trabajar todos los días, que se esfuerzan por salir adelante, que quieren salir a la calle seguros, que quieren que cuando haya una enfermedad en su casa estén acompañados. 

"Que el campesino que está en Jalisco y que hoy está tirando su leche porque vale tres pesos encuentre en mi a una persona que lo va a acompañar comprando menos leche al exterior. Que se le compre leche al productor mexicano porque le estamos dando en la torre a nuestro campo, a nuestros campesinos. las mujeres buscadoras, los niños con cáncer, estuve la semana pasada en Morelia donde pusieron 13 mil 431 pares de zapatos en una plaza que representan a los niños que han sido asesinados por la delincuencia. Niños asesinados, 14 mil 341. 

"Esas madres que buscan a sus hijos, esos padres, los que están abandonados, a los que este gobierno les ha cerrado las puertas. Yo represento a la gente que sufre, a los que no tienen voz y que quiero que mi gobierno la tenga".

SF: —Tiene un diagnóstico de en qué ha fallado la oposición, porque del 2018 acá, han perdido 23 elecciones. Al PRI le quedan dos estados, al PAN me parece que cinco, el PRD ya no tiene ninguno, ¿En qué falló la oposición en el diagnóstico de entender al electorado?—

"Yo creo que justo esos tres partidos acertaron en poner a una candidata que no militaba en ninguno, estos tres partidos decidieron escuchar a los ciudadanos. Yo no estaba aquí en esta boleta hace un año. Fue una aparición disruptiva, ellos dijeron hagámosle caso a la sociedad civil, un millón de firmas creo que es algo importante como pare que los partidos abran sus espacios y Morena está haciendo justo lo que en su momento hicieron los partidos.

"Cerrarse, no escuchar a los ciudadanos y yo creo que en algunos estados hemos mandado buenos candidatos y vamos a ganar varios estados. Te anticipo que vamos a ganar Morelos, vamos a ganar Veracruz, vamos a ganar Yucatán, Guanajuato, la Ciudad de México, porque Morena se va a empezar a ir. 

"Realmente la que va a entrar en una crisis es Morena, porque son muy malos para gobernar, pero de verdad malos. Que a la jefa de gobierno se le haya caído el metro no pasa en ninguna parte del mundo. Que hoy tengamos la peor crisis hídrica porque no se hicieron los trabajos a tiempo te habla de no tener gente con capacidad. Yo estoy tranquila, lo único que quiero decirle a la gente es que la única razón por la que quiero ser Presidenta de México es porque tengo un gran sentido del servicio y no de hoy, de toda mi vida. 

"He trabajado al lado de las comunidades indígenas cuando no era funcionaria con recursos propios. Creo en esto, en el trabajar y el hacer equipos de gente brillante. Realmente le pido a los mexicanos que me conozcan, que no se crean todos los cuentos que Morena ha hecho sobre mí, porque tiene una cantidad de dinero para pagar redes sociales, esta mujer que ven, que no se ha robado un peso, que sabe trabajar, que viene de abajo, esta mujer que ha luchado por la injusticia desde hace muchas décadas en nuestro país y esa va a ser la Presidenta de México".

OC: —¿Vas a volver a ser esa candidata que se amarró a la silla, que fue a Palacio, en estos últimos días vamos a ver a esa Xóchitl entrona y no ésta que le dicen has esto, no hagas esto?—

"No está fácil enfrentar al régimen, de verdad, o sea un Presidente que se mete con tus hijos, un Presidente que se mete con tus cuentas, un Presidente que te intimida todos los días desde Palacio Nacional, vaya que tengo agallas y vaya que soy una mujer valiente para estar enfrentando a un sistema autoritario. te aseguro que no más de uno se arriesga.

"Muchos me dicen, si Xóchitl, yo te acompaño pero tengo miedo, la verdad es que no quiero aparecer porque nos da miedo. Hoy estamos llenos de miedo, nada más que se nos está yendo el país, nada más que no hay segunda oportunidad. El país va a la deriva, te voy a decir las diferencias básicas: ellos quieren que te quedes en la pobreza, yo quiero que salgas adelante. 

"Yo creo en tu capacidad, en tu liderazgo, con un apoyo salir, ellos quieren las energías sucias, México no va a tener nearshoring, si no abren a la inversión privada CFE no hay manera de tener energía limpia y barata y por lo tanto el nearshoring no va a llegar, se va a ir al sur de Estados Unidos que es la relocalización de las empresas de Asia y que nos van a permitir buenos empleos, bien pagados. Ellos odian al que progresa, ellos odian a la clase media y lo dijo el Presidente claramente y yo si quiero que sean primero los pobres para salir de la pobreza de la pobreza se sale con salud, con infraestructura y con educación y justo es lo que ellos abandonaron".

CZ: —Se te reconoció a ti tu desparpajo, tu frescura, los reflejos contra el presidente y es lo que se te ha criticado ahora, que lo has perdido y que has dejado de reconectar con esa gente. ¿Has hecho un balance de esto?—

"A ver, pues es que el Presidente no está en la boleta, digo la que está en la boleta es Claudia (Sheinbaum), obviamente no existe la candidata pero yo traté de dar la pelea con ella, o sea si es el Presidente, hay que pegarle al Presidente, o si el Presidente es el que va a seguir gobernando y si va a existir el teléfono rojo Palenque-Palacio Nacional, yo si creo. 

"Yo estoy convencida que hago todo el esfuerzo, la proporción económica. Ellos tienen millones para tapizar de bardas, espectaculares a través del (Partido) Verde porque ahora le han encontrado la vuelta para llevar acarreados a los eventos. los eventos que hacen, 5-10 millones mínimo, porque yo lo vivo, eso me costaría llevarlos, pero cuánto dinero hay que tener. 

"Mis eventos son discretos, mis eventos son con la gente que llega, la que quiere estar, los recursos de los partidos son limitados. Cuando están en el poder tiene todos, pues es como David contra Goliat, estoy peleando contra un monstruo, pero la gente está consciente de eso y la gente me perdona que no le dé una camiseta, una gorra, una cubeta, o sea ahora los alcaldes medio me están ayudando porque tienen bastante fuerza local, pero yo aquí sigo siendo la misma, la que lucha, la que se esfuerza, pero pues muchas veces… por ejemplo el evento de ayer, fue muy bueno el evento de los niños pero muy pocos medios lo reflejaron y fue el mejor evento de ayer".

VHM: —Xóchitl tú has venido muchas veces, nos reunimos y parte retomando lo que decía Carlos (Zúñiga), estábamos acostumbrados a esa Xóchitl alegre, jovial, dicharachera, echada para adelante, pero te percibes muy seria, te lo pregunto en el ánimo de la campaña, cómo estás cuando vamos a la mitad del camino—

"Bueno, creo que también tenía que haber una Xóchitl seria, o sea, eso efectivamente la gente no quiere una Presidenta que diga malas palabras, son de las cosas que sí, aparentemente tienen cierta razón y la gente si quiere ver una jefa de estado, o sea, también si te tienes que conducir. 

"Yo puedo venir a contar chistes y nos la pasamos a todo dar, no sé si sea lo que quieran. Yo creo que debe ser un mix, ni soy la seria, pero si el esfuerzo que uno hacer para estar aquí, que, llevo ocho meses sin parar un solo día, pues sí, físicamente más que estén todo si hay cierto cansancio y se puede reflejar a momentos, pero yo estoy en lo mío, yo estoy en que esto no se ha cocido y si se hubiera cocido pues neta no estarían tan espantados en Palacio Nacional y tan preocupados por mi persona".

AD: —¿Crees que ha valido la pena?, no sé si le atribuyes a él los golpes que ha habido en tu contra, se han metido con tus hijos. Lo de tu hijo, no te pegó, no fue un día difícil dentro de la campaña—

"Por supuesto que me pegó, si no soy (Claudia) Sheinbaum, soy una mujer que vibra, que sufre, que siente, y quizá sea lo más duro que he pasado en mi vida. Porque no está padre ver a tu hijo en una situación como esa y lo hicieron para eso, lo hicieron para golpearme emocionalmente, porque obviamente es una situación muy complicada.

"Pasó hace un año y decir que pasó durante la campaña, y cada error mío, ellos le meten una cantidad de dinero para amplificarlo, velo a ella, se cayó y no fue nota en los medios. Cualquier error que yo cometo es nota nacional o lo que dijo en Chiapas de que les pregunta que cómo está la salud y esperaba que contestaran super bien como en Dinamarca, pues no conoce al país y le contestaron que mal, que no hay nada y que les falta todo. 

"Si creo que también a mí cualquier error que cometo lo multiplican por mil y a ella le perdonan todo porque a ella la cuida el Presidente, esa es la gran diferencia pero si me la pusieran aquí solita, yo aquí y tú acá en medio, una historia distinta porque ella no es capaz de hacer eso".

EA: —Pero en este caso en particular, importante el mensaje de Beatriz Gutiérrez Müller, también de esta empatía, cómo lo recibiste y creo que fue un mensaje para Morena gobierno desde Palacio Nacional—

"Yo digo, los hijos del Presidente se roban el dinero público, hacen contratos con el dinero público y eso no es nota. Mi hijo se puso una borrachera indebida si tú quieres, pero no hay proporción, no hay proporción en el nivel de agresión contra un chavo, contra lo que está pasando. Eso sí, tienen que decir, los mexicanos qué prefieren. por otro lado tuve mucha empatía de las mamás, porque yo he hablado de la salud mental, yo he hablado de la importancia de que hay jóvenes que se nos salen de las manos y hay que agarrarlos y por eso para mí el tema de la salud mental con jóvenes y mamás va a ser fundamental. 

"Mi gobierno va a ser un gobierno humano, va a ser un gobierno donde lo importante es lo que le pasa a las personas, su salud, que los niños no mueran de cáncer, que las mujeres no mueran de cáncer, que no falten vacunas, que vayas a un hospital y haya lo necesario, que la educación sea de calidad. Yo sé lo que significa haber tenido una beca para salir adelante. nadie me lo cuenta, yo quiero que otros niños y jóvenes salgan adelante. 

"Mi gobierno se va a preocupar por el ingreso de las personas, porque tenga un mejor salario y ahí a los empresarios hay que decirles, a ver yo me voy a encargar de tu seguridad, de que no tengas que andarle pagando a los tráileres que llevan la mercancía, de que no tengas que estar pagando tanta vigilancia a tus empresas pero tú vas a apoyar a tus empleados a que tengan mejores salarios. 

"Podemos hacer un ganar-ganar, por supuesto que todos queremos más vacaciones pero también qué les damos el gobierno a los empresarios y en ese sentido mi gobierno va a ser un gobierno de causas, de las madres buscadoras, de las personas que sufren por el abandono de las personas en todo sentido".

OC: —Se nos acaba el tiempo y a la cámara qué le dices a la gente para que vote por ti ya en esta última etapa—

"Yo le diría que soy una mujer que toda su vida ha luchado a favor de las causas de los pueblos indígenas, vengo de abajo, sé lo que significa que el dinero no te alcance, sé lo que significa la violencia, la viví en mi casa, sé lo que significa la falta de oportunidades, yo tuve que salir huyendo de Hidalgo de esa violencia y de esa pobreza y por lo tanto el dinero público se va a cuidar, el dinero público se va a aplicar para tí y tu familia, para el transporte, que no hagas esas dos horas que haces todos los días para ir a trabajar. 

"Que realmente te alcance el dinero y que no compres las medicinas porque te las entregan en el gobierno, por eso la tarjeta Mi Salud, si no te las dan vas a la farmacia y las recoges. Vamos a hacer un gobierno donde le vamos a apostar a salir de la pobreza, a que tengas oportunidades, a que tengas un crédito, a que tú campesino no estén en ese abandono en el que te tienen, si eres una persona con discapacidad quitarte todos los obstáculos que tienes al lado para salir adelante. 

"Si eres una mujer que sufre violencia vas a contar conmigo, vas a tener una tarjeta con la que mandar al diablo al marido violento y poder rehacer tu vida. Son tantos temas en los que voy a trabajar, pero sobre todo enfocado a las personas y sí a carreteras, si a hospitales, sistemas de agua potable, plantas de tratamiento, no esas obras faraónicas que gastan mucho dinero y a ti no te dan absolutamente nada. este dos de junio, de verdad razona tu voto, no voy a quitar los programas sociales. No hay manera, eso es falso, vamos a ganar".

OC: —Muchas gracias Xóchitl, muchas gracias a todos, nos vemos en el próximo Café Milenio…—